Черноголовка

Черноголовские посиделки
Текущее время: 24 май 2018 02:08, Чт

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обсервер...
СообщениеДобавлено: 09 дек 2006 16:54, Сб 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2006 20:22, Вт
Сообщения: 208
Учитывая, что все вопросы обсуждаемые в этом форуме взаимосвязаны между собой и объединяются стремлением осознать окружающую дейсвительность, открываю новую тему "Философский Клуб". Решение продиктовано желанием перевести дискуссию из плоскости " что - лучше, что - хуже ", в другую - более на мой взгляд прогрессивную - объединение разрозненных знаний. Начну тему с интересной статьи, прочитать которую, думаю будет всем интересно. Так что, добро пожаловать.


Заря новой парадигмы

Авторы статьи – физики, специализирующиеся в области вычислительной физики и математического моделирования. В статье показано, что идея о приоритете духа перед материей не только не противоречит современным представлениям об устройстве мира, но и все более приближается к ним, подтверждаясь рядом экспериментальных данных. В перспективе это должно привести к появлению новой научной парадигмы.


Три “кита” новой картины мира

За последнюю тысячу лет человечество многому научилось: от книгопечатания до генной инженерии и полетов в далекий космос. Мы открыли удивительные тайны о природе нашего мира, его истории и о месте Человека под солнцем.

Однако в физическом мире нет места сознанию. Если из современной научной картины мира удалить феномен сознания, то в ней ничего не изменится. Также будут разбегаться галактики после Большого Взрыва. Также будет светить наше Солнце, и вокруг него вращаться планеты. Двигаясь к какому-то простейшему состоянию, Вселенная на промежуточных стадиях эволюции породит сложные самоорганизующиеся структуры, микроскопические в ее масштабах. Одной из таких структур будет человек – очень сложная и очень маленькая в масштабах Вселенной самоорганизующаяся биологическая машина. Вроде бы все точно также, но этот мир будет некому осознать. Биологический робот может (если не сказать “должен”) работать автоматически, ему не нужно сознание. Поэтому перед вопросом, что такое сознание, наука встает в тупик.

Но такое положение дел совершенно недопустимо! Потому что само развитие науки делает человека все более несчастным. Наука говорит нам, что в поединке жизни и смерти смерть оказывается сильнее. Любой живой организм умрет. Если он успеет оставить потомство, то и его спустя некоторое время постигнет та же участь. В отдаленной перспективе жизнь как таковая вообще погибнет, в силу того, что это лишь промежуточная неравновесная стадия в эволюции Вселенной. Потом Вселенную ожидает либо агония в огне, либо мучительное старение при температуре неуклонно приближающейся к абсолютному нулю. И никакого смысла не только в жизни индивидуальной, но и в Жизни как таковой: ничего не останется, никаких следов, все расплавится в адском огне сжимающейся Вселенной, или превратится в прах при ее расширении. На современных научных диспутах вопрос о судьбах цивилизации даже не рассматривают всерьез, полагая, что участь жизни в нашей Вселенной предрешена. Трудно жить в таком мире. Но остается робкая вера, что путь к исследованию тайн сознания раскроется, если не через физику, то через логику, через желание Сознания понять и удовлетворительно объяснить самое себя. И тогда картина мира изменится.

Новую картину мира, по нашему мнению, следует строить на трех основных экспериментальных “китах”: телепатии, предвидении будущего и философских прозрениях под влиянием психоделических препаратов и методов. Факт телепатии пока не находит разумного объяснения, но принципиально почти ничто не мешает ему оставаться в рамках прежней картины мира. Возможно, поэтому факт телепатии вполне официально признан с высоких трибун и на страницах печати докторами медицинских наук (В.Ф.Коновалов). При этом сами телепаты (В.Мессинг) утверждают, что феномен телепатии идет “рука об руку” с предвидением будущего, и это засвидетельствовано в экспериментах (опыты академика В.Казначеева и профессора А.Трофимова). Феномен предвидения будущего, подтверждаемый многочисленными примерами пророческих снов (М.Ломоносов, К.Коровин, А.Линкольн, академик Н.П.Бехтерева), заблаговременно опубликованных предчувствий поэтов (А.Лермонтов, А.Белый, А.Введенский, И.Тальков) и сбывшимися предсказаниями (Ванга, А.Киргоф, Г.Распутин, Дж.Диксон) – в отличие от телепатии, совершенно не мыслим в рамках прежней картины мира. Этот феномен находит наиболее адекватное объяснение в предположении приоритета духа перед материей. И такое смелое предположение действительно подтверждается в опыте переживаний под воздействием психоделических препаратов и методов (С.Гроф, А.Хофманн, Дж.Лилли). Эти видения, несмотря на присутствующие в них удивительные моменты, проявления прямого знания, будучи рассмотрены изолированно, могли бы быть названы “просто галлюцинациями”. Однако совокупность телепатии, предвидения и психоделического опыта приводит к цельной непротиворечивой картине мира, в центре которой находится Суперсознание, играющее в грандиозную Космическую Игру. В этой игре пространство и время – основные логические понятия, а не “физическая реальность” в традиционном смысле (и только поэтому возможно пророчество); живые существа – это маски, проекции Суперсознания (и лишь поэтому возможна телепатия); смерть – не более чем захватывающее приключение (что подтверждается показаниями очевидцев, переживших клиническую смерть).

Пробежимся мысленно по нашим трем экспериментальным китам: рассмотрим детальнее феномены телепатии, предвидения будущего и визионерский психоделический опыт.

Феномен телепатии, как мы отметили, почти признан официальной наукой. Он включает в себя способность чтения и внушения мыслей на расстоянии. Хотя само явление остается необъясненным, предпринимаются попытки дать ему объяснение с помощью электромагнитных волн. Действительно, если не электромагнитные волны, тогда что ответственно за феномен? Современной науке известно не так уж много типов взаимодействий: электромагнитные, гравитационные и два типа ядерных. Ядерные силы короткодействующие и становятся практически не различимы уже на расстояниях порядка нескольких радиусов атома. Гравитационные силы дальнодействующие, но очень слабы. Они проявляют себя только в масштабах огромных космических тел. Методом исключения остаются электромагнитные волны, - панацея для решения неясных проблем. Однако опыты академика В.Казначеева и профессора А.Трофимова показали, что телепатия и предвидение имеют общую физическую природу. В тридцати процентах случаев оператор правильно зарисовывал картинку за несколько часов до того, как она была передана. К аналогичным результатам привели и опыты американских исследователей из Чикаго. Из всех телепатов наибольшую известность приобрел Вольф Мессинг. Мессингом всерьез интересовались, встречались с ним, такие киты естествознания как З.Фрейд и А.Эйнштейн. Способности Мессинга проверял Сталин. Все они были вынуждены признать наличие удивительного феномена. Еще в 1937 году Мессинг на страницах ведущих польских газет предсказал, что 1945 год станет концом Гитлера и фашистского режима. На основании этого следует полагать, что телепатия и предвидение имеют единую физическую природу.

Однако феномен предвидения принципиально не может быть объяснен в рамках привычных стереотипов мышления и современных научных знаний. Если еще относительно недавно полагали, что все в природе детерминировано, то с развитием квантовой механики и особенно после работ нобелевского лауреата И.Пригожина по теории “детерминированного хаоса” - стало ясно, что случайность и непредсказуемость занимают в физическом мире фундаментальное место. В частности, Пригожин показывает, что достаточно сложные системы проходят в своей эволюции так называемые точки бифуркации, в которых происходит выбор траектории дальнейшего развития. При этом принципиально невозможно ответить, каким образом осуществляется этот выбор. Но это значит, что и предсказать будущее для сложных систем физического мира (например, для человека) принципиально нельзя. Другое дело, если время - фактор психологический, если весь физический мир представляет собой совокупность идей и образов внутри Сознания. Если наша жизнь представляет собой реализацию некой Идеи, тогда в рамках этой направляющей идеи можно предсказать сюжет жизни на много лет вперед. Предвидение будущего оказывается возможным за счет отхода от материалистической парадигмы мышления и предположения первичности духа (Сознания).

А насколько реален сам факт предвидения? Надо сказать, что аргументы за его реальность достаточно весомы. Гадалка А.Киргоф предсказала Пушкину опасность на 37 году жизни; именно на 37 году Пушкин погиб на дуэли. В дневниках физика П.Кюри можно найти запись, что ему была предсказана смерть под колесами экипажа; в реальности так и случилось. Согласно дневникам фрейлины Вырубовой, “святой человек” при императоре Николае II, Григорий Распутин, предсказал блокаду Петербурга (Ленинграда) немцами в 1941 году и гибель в огне двух японских городов. На гробнице Тамерлана было высечено пророчество, что невиданная доселе война начнется, когда будет потревожен прах великого полководца; рано утром 22 июня 1941 года газета “Правда” сообщила, что советские археологи вскрыли гробницу. В тот же день началась Великая Отечественная война. Джейн Диксон предсказала гибель президента США Джона Кеннеди и его брата Роберта, эти пророчества были заблаговременно опубликованы. Достаточно распространены пророческие сны. Из исторических хроник известно, что жена Юлия Цезаря за три дня до убийства мужа, наблюдала эту трагедию во сне. Английскому королю Ричарду III гибель в бою приснилась за день до этого. Известно, что Ломоносов увидел во сне остров, на котором погиб его отец; в результате поисков тело отца удалось обнаружить. Художник Коровин предсказал смерть Шаляпина: ему приснился Шаляпин с камнем на груди, и несмотря на отчаянные попытки, снять камень не удалось. Автор и исполнитель песен И.Тальков, погибший во время концерта, утверждал: “Меня убьют… при большом стечении народа, и убийцу не найдут”.


Психоделические опыты

Итак, мы видим, что предвидение острых моментов жизни вполне реально и достаточно распространено, что предвидение и телепатия близки по своей природе, а объяснение факта пророчества немыслимо в рамках современной научной картины мира и, по всей вероятности, требует предположения о первичности духа. Портрет реальности кардинально меняется, он оказывается совсем не таким, к какому мы с детства привыкли. Построить этот портрет помогают визионерские переживания под воздействием психоделических препаратов и методов. Термин “психоделический” означает “расширяющий сознание”. В узком смысле этот термин относят к тем физико-химическим воздействиям на головной мозг, которые приводят к расширению духовного опыта: необычным видениям (галлюцинациям), изменению философских представлений о природе реальности, самопроизвольному получению нового знания. В более широком смысле сюда можно отнести вообще все методы расширения духовного опыта.
Среди таких методов популярна медитация, представляющая собой как бы промежуточное состояние между сном и бодрствованием. В состоянии медитации останавливается внутренний диалог, но при этом “внутренний свидетель” продолжает наблюдать за происходящим. Методы остановки внутреннего диалога многообразны, и во многом эквиваленты способам выхода в гипнотический транс: это повторение мантр, молитв, созерцание объектов и внутренних образов, сосредоточение на внутренних ощущениях (например, одновременно на ощущениях в обеих руках). По сути аналогом медитации являются христианская и мусульманская молитва. Электроэнцефалограмма верующих людей в состоянии молитвенного экстаза регистрирует отсутствие внутреннего диалога. К разновидности медитации следует отнести и заново открытый Р.Моуди эффект созерцания зеркала. Созерцание зеркала в затемненном помещении провоцирует яркие видения, в том числе общение с душами умерших, видение картин прошлого и будущего. Собственно, зеркала, стеклянные шары, блестящие предметы использовались с этой целью с незапамятных пор. Однако Р.Моуди впервые провел вполне научное исследование этого феномена и установил, что при соответствующей психологической подготовке феномен имеет место почти у всех испытуемых.

В середине XX века в качестве психоделика активно использовалось синтетическое вещество ЛСД, приводящее к ярким видениям и существенным сдвигам в восприятии мира. Эффект ЛСД не уникален, он во многом совпадает с действием мескалина, псилоцибина, иботеновой кислоты, кетамина. Все эти вещества ядовиты и приравниваются к наркотикам. Некоторые из них встречаются в природе в естественном виде. С незапамятных времен люди наделяли особой мистической силой грибы и растения, содержащие эти вещества. Так индейские племена в Мексике до сих пор употребляют в религиозных церемониях для достижения пророческих видений псилоцибиновые грибы, называя их “плотью богов”. А сибирские шаманы и скандинавские народы для общения со сверхъестественными силами и предсказания будущего издавна использовали красный мухомор, несмотря на таящуюся в нем угрозу для жизни.

Система йоги для достижения просветления рекомендует сложные дыхательные упражнения. Изменения в сознании могут быть достигнуты как интенсивным дыханием, так и его задержкой, но для тренировок требуются долгие годы. Доктор Станислав Гроф несколько десятилетий назад пришел к выводу, что оптимальная методика - быстрое и глубокое дыхание под ритмичную музыку. На сеансах С.Грофа случаются настоящие чудеса: пациенты заново переживают события своего далекого детства, вспоминают себя до рождения, переживают отождествление с другими людьми, в том числе из далекого прошлого. Эти явления сопровождаются получением из неизвестных источников детальной информации различного рода, в том числе весьма распространены проявления телепатии на сеансах. Аналогичных эффектов добился Дж.Лилли, но совершенно другим путем – а именно путем длительной изоляции в непроницаемой камере с погружением своего тела в солевой раствор.

Удивительно, что результаты, достигаемые самыми различными методами – медитацией, сенсорной изоляцией или перегрузкой, психоделическими препаратами, гипервентиляцией легких, стрессовой ситуацией (в том числе при клинической смерти) – во многом идентичны. Их основная черта – яркие видения, передающие неизвестную ранее информацию и изменяющие фундаментальные представления о реальности. Идентичность эффектов, достигаемых различными методами, свидетельствует, что переживания имеют фундаментальную природу, не создаваясь, но лишь прорываясь наружу в стрессовой для организма ситуации.


Новая картина мира

Одно из самых распространенных переживаний на психоделических сеансах – расширение сознания: отождествление с другим человеком, группой людей, и даже охват одним сознанием целой Вселенной. Очевидцы приходят к выводу, что живые существа выступают как разные проекции одного, общего для них, сознания. Это сознание первично, оно создало наш мир и рассматривает его с различных точек зрения, накладывая на себя определенные логические матрицы, разыгрывая в этих матрицах драматические программы. “Реальный мир” – только часть мира идей; время и пространство – всего лишь логические понятия.

Жизнь представляется грандиозной космической игрой; смерть – острейшим моментом этой игры. Суперсознание разыгрывает бесконечный ряд драм, теряя и вновь обретая себя. Разделение на отдельные индивидуумы во времени сопровождается болью и страданием, зато в переживаниях любви, в духовных прозрениях, либо по истечении цикла жизни – вновь и вновь переживается радость восстановления первоначальной целостности и блаженства. Любой жизненный опыт, независимо от того, радостный он или печальный, имеет особую ценность.

С помощью специальных методов “проклятие матрицы” можно преодолеть, тогда для сознания живого существа снимаются барьеры пространства, времени, и оно способно проникнуть в матрицы сознаний других живых существ. В другой терминологии это означает, что каждое живое существо тождественно Богу, то есть Единому Сознательному Началу, присутствующему во Вселенной.

Такая концепция не противоречит научным данным. Все события мира вписаны в единую цепь логики, в основе которой лежат законы физики. Понятие времени – один из логических элементов этой картины. Но сама картина со всеми ее законами - суть порождение разума и существует только внутри него. Эту мысль замечательно демонстрируют сновидения. Игра сознания во сне кажется нам не меньшей реальностью, пока мы спим. Сну присущи осязательные, вкусовые, болевые ощущения. Сон многократно превосходит реальность с точки зрения объема потенциальных возможностей: в этой реальности можно научиться летать, стать волшебником, сделать выдающиеся открытия. Причем открытия могут быть самыми настоящими, вполне пригодными к употреблению после пробуждения (таблица Менделеева, модель атома Бора, закон индукции Гаусса, законы наследственности Менделя, формула бензола Кекуле). Имеется лишь одно серьезное отличие сна от “реальной” жизни. Сон строго индивидуален. Жизнь коллективна. Коллективность жизни обеспечивается физическими законами, которые выступают в качестве общих для всех правил игры.

Коль скоро сознание всех людей в прошлом и будущем по своей природе едино, факты телепатии и предвидения получают вполне логичное объяснение. Они всего лишь связаны с преодолением психологического барьера между сознаниями отдельных индивидуумов. При этом они имеют духовную природу, то есть являются чистыми эффектами сознания, необъяснимыми в рамках физических законов. Сами телепаты (В.Мессинг, В.Леви) утверждают, что в процессе телепатии происходит соединение индивидуальных сознаний, так что мысли и чувства других людей воспринимаются как свои собственные. Точно также в предвидении и воспоминаниях прошлых жизней происходит слияние сознаний, но теперь уже из различных пластов времени. Телепатия и предвидение будущего выступают ярким “экспериментальным” подтверждением картины мира, к которой приводит духовный опыт.

Такая картина мира косвенно подтверждается и рядом научных фактов. Одно из таких подтверждений – утрата в современной науке традиционного понимания слова “материальность”. Всем частицам, из которых составлены тела нашего мира, присущ корпускулярно-волновой дуализм: в одних случаях они ведут себя как твердые шарики, в других – как волны. Представить это наглядно невозможно, и квантовая механика отказалась от наглядного представления. Жизнь микромира описывается теперь на языке уравнений для плотности вероятности. Иначе говоря, наглядное представление уступает место математической абстракции. Про частицу можно сказать, что это участок пустоты, подчиняющийся определенным логическим правилам, и ничего больше.

Другое подтверждение – экспериментально установленное постоянство скорости света во всех инерциальных системах отсчета. Свет проходит мимо нас с одной и той же скоростью, независимо от нашей личной скорости. Эта кажущаяся бессмыслица противоречит нашим обыденным представлениям о сложении скоростей, однако является надежно установленным экспериментальным фактом, на котором держится вся теория относительности. Этот факт постулируется без объяснений. И снова мы наблюдаем, что логическое понятие, Идея, в реальном мире берет верх над наглядностью и здравым смыслом. Мир все больше походит на грандиозную логическую схему, но не на привычный “физический” мир.

Иногда в качестве самой фантастичной находки последнего времени называют эффект Эйнштейна-Подольского-Розена, послуживший в дальнейшем основанием для теоремы Белла. В упрощенном представлении, находка состоит в том, что две частицы, однажды побывавшие во взаимодействии, смогут в дальнейшем обмениваться информацией (например, поддерживать противоположное направление спинов) независимо от расстояния между ними. Это следует из правил квантовой механики и подтверждается экспериментами Алена Аспека. Однако, частицы не могут обмениваться сигналами, хотя бы потому, что передача информации происходит мгновенно. Теорема Белла трактует этот факт как фундаментальную нераздельность частиц. Реальным существованием обладает только ансамбль частиц, но не каждая из них по отдельности. Строго говоря, в этот ансамбль нужно включать также измерительный прибор, и вообще всю Вселенную. Вселенная существует реально, говорить же о существовании в ней отдельных частиц проблематично.

Мысли о единстве мира, о господстве в нем не материи, а Сознания – не являются оригинальными. Они многократно высказывались еще со времен Платона и Парменида, и даже раньше. Они соответствуют в основных чертах представлениям многих религиозных систем. В индуизме Кришна учит, что все объекты представляют собой разные воплощения одной и той же высшей реальности, которая называется Брахма. Брахма сотворил мир из самого себя усилием воли в процессе своего рода игры. Под действием особого психологического состояния, “майи”, нам кажется, что мир реален, в то время как это всего лишь сеть логических понятий. Цель индуиста – освободиться от чар “майи”. Буддизм указывает аналогичный путь к избавлению от страданий: нужно избавиться от привязанности к “майе”, потому что “майя” – это иллюзия, которая постоянно меняется, которую удержать невозможно. А страдание возникает именно из желания удержать некоторые устойчивые формы того, что кажется нам реальностью. Забыть про мир и уйти в небытие “нирваны” – такова цель буддиста. В китайской философии появляется Дао, по сути, синоним индуистского Брахма. Великого Дао никто не создал, но все происходит из него, чтобы затем, совершив кругооборот, снова в него вернуться. Дао – первопричина и цель всего сущего, его невозможно воспринять чувствами и выразить словами. Нравственный идеал даосизма – это отшельник, который с помощью медитации, гимнастики и дыхательных упражнений добивается высокого духовного состояния, сливаясь с природой. Дзэн-буддизм ставит основной задачей достижение просветления, что означает осознание себя Буддой и слияние с Космосом. Для этого нужно жить одним моментом, не думая о прошлом и будущем, и не особо доверяясь логическому мышлению. Собственно, параллели психоделического опыта с восточными религиями вполне закономерны, потому что восточные религии опираются на духовную практику: многолетние медитации, дыхательные упражнения. Они в первую очередь концентрируют в себе опыт, накопленный за тысячелетия, в той мере, в какой этот опыт может быть выражен словами. Хотя, конечно, не лишены и мифологических наслоений. Так, например, индуизм, исходя из принадлежности всех созданий Брахма, изобрел целый пантеон богов.


Как жить в обновленном мире?

Наверное, не надо так уж всерьез принимать идеи Будды (или их неправильные интерпретации) об избавлении от страданий путем ухода в небытие нирваны. Будда жил в более жестоком мире. Увидев страдания, он, возможно, решил, что Космическая Игра – суть космическая ошибка, и игру надо закончить. “Мудрые угасают как лампады”, - учил Будда. Что ж, может быть мы просто не мудрецы, но у нас вызывают большую симпатию люди – светильники, свобода которых выражается не в отрицании ценности Игры, а в творческой деятельности, направленной на то, чтобы сделать Игру более интересной.
Внимание в современном мире постепенно смещается от мира физического к миру сознания. И есть все основания полагать, что именно в этом направлении произойдет грандиозный качественный скачок в развитии цивилизации. Перспективы практического использования явлений телепатии, прямого знания и предвидения будущего – практически безграничны. Они открывают заманчивый путь к постижению самых сокровенных тайн мира, к заблаговременному предупреждению природных и социальных катаклизмов, к радости телепатического общения с представителями внеземных цивилизаций. Люди с телепатическими способностями смогут составить “живой интернет”: по сути единый организм, несмотря на кажущуюся разделенность в пространстве. Это приведет как к переоценке норм морали, так и к грандиозному расширению горизонтов использования разума. В плане религиозных концепций это будет означать “возвращение к Богу”, обретение утраченного рая, наступление Золотого Века.


И.Разумов, Ю.Ермоленко

_________________
Всё, это только наше восприятие этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 дек 2006 17:32, Сб 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2006 23:06, Сб
Сообщения: 310
Откуда: ЧГ
Никакой это не "философский клуб". Это пропаганда оккультизма. Наконец-то уважаемый observer* высказался откровенно, хоть и чужими словами. Теперь стало понятно, отчего происходит такое надменно-учительное отношение посвященного observer* к христианству.

Что ж, все это не ново. Об этом еще лет тридцать назад писал о. Серафим (Роуз) в своей книге Православие и религия будущего.

    Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "я Христос", и многих прельстят (Мф. 24:3-5).

    Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху (2Тим. 4:3).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 дек 2006 17:52, Сб 
Не в сети
дендроид
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2005 11:38, Сб
Сообщения: 1280
Откуда: Очень Дальний Лес
Я придерживаюсь того, что написал observer*, т.к. сам лично проверял возможность фактов телепатии и предвидения. Но, как ни странно, согласен с тем, что написал Mikhail, по скольку в тексте observer*а нет даже мысли о том, что картина может быть неправильной, т.к. "мысль произнесенная есть ложь". Христу это простительно, т.к. он в частности был и пророком. Лично нашел следующих изъян: Бог есть любовь, а в тексте я ни одного упоминания о ней не нашел, потрудитесь плз. обосновать её наличие со своей точки зрения, ув. observer*
и еще один: эта концепция как-нибудь называется? например "вольные каменщики", или "гулящие теософы", или "национальные железнодорожники"?)))

_________________
Изображение
Женечка!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 дек 2006 18:08, Сб 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2006 20:22, Вт
Сообщения: 208
Я считаю себя Христианином, это не мешает мне познавать окружающий мир. Оккультности, в возможности разных подходов, к одному и тому же, не вижу. Вижу ортодоксальность, т.е. неизменное следование одной избранной доктрине. И это не означает, что доктрина не верная. Постарайтесь понять.

_________________
Всё, это только наше восприятие этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 дек 2006 18:13, Сб 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2006 20:22, Вт
Сообщения: 208
Данная стать опубликована, лишь с целью задания направления консолидации нашей мысли и не претендует на новую парадигму :D .

_________________
Всё, это только наше восприятие этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 дек 2006 18:20, Сб 
Не в сети
мегафлудер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2005 16:37, Вт
Сообщения: 5484
Откуда: зло в этом мире?
Знаете, почитал первые 2 абзаца, а дальше - ниасилил, блин. Надбо изьяснятся короче даже чужими словами...

Нет, Вы не правы. Эта очередная ненаучная вариация свюшенников на тему научного прогресса. Думать особо ненадчем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 дек 2006 18:20, Сб 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2006 20:22, Вт
Сообщения: 208
Кинстинстин писал(а):
"мысль произнесенная есть ложь".


Правильность утверждения не вызывает сомнения. Но почему? Вот, что интересно.

_________________
Всё, это только наше восприятие этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 дек 2006 18:29, Сб 
Не в сети
дендроид
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2005 11:38, Сб
Сообщения: 1280
Откуда: Очень Дальний Лес
observer* писал(а):
Кинстинстин писал(а):
"мысль произнесенная есть ложь".


Правильность утверждения не вызывает сомнения. Но почему? Вот, что интересно.


Проверено на опыте :lol:

И всё-таки мне очень интересно, как объясняется любовь с точки зрения вашей доктрины, пжалсста напишите если знаете

_________________
Изображение
Женечка!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 дек 2006 19:17, Сб 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2006 20:22, Вт
Сообщения: 208
Я не сомневался в существовании Бога, не в этом мое мучение. Человеку не удалось убить Бога. Но я часто ощущал уход Бога из мира, богооставленность мира и человека, мою собственную богооставленность. Богооставленность же человеческих обществ и цивилизаций есть основной опыт эпохи, в которую мне пришлось жить. Мы живем в эпоху торжества фатума. Я много размышлял о способах борьбы против воинствующего безбожия, о противодействии его соблазнам. У меня выработалось глубокое убеждение в том, что обычные традиционные методы апологетики лишь поддерживают безбожие и дают аргументы атеизму. Трудно защищать не веру в Бога, трудно защищать традиционное учение о Промысле Божьем в мире. Это учение никак не может быть согласовано с существованием зла и его необычайными победами в мировой жизни, с непомерными страданиями человека. В сущности, это учение о Промысле оборачивается оправданием зла. Нужно совершенно отказаться от той рационалистической идеи, что Бог есть мироправитель, что Он царствует в этом природном мире, в мире феноменов, если употреблять гносеологическую терминологию. В этом мире необходимости, разобщенности и порабощенности, в этом падшем мире, не освободившемся от власти рока, царствует не Бог, а князь мира сего. Бог царствует в царстве свободы, а не в царстве необходимости, в духе, а не в детерминированной природе. Идею Промысла невозможно понимать натуралистически и физически, ее можно понять лишь духовно и нравственно, она переживается лишь в личной судьбе. И тогда падает главный аргумент атеизма, который, в сущности, направлен против натуралистической, объективированной теологии и телеологии. Так же неприемлемо натуралистическое, объективированное понимание откровения. Откровение совершается в духе, и оно духовно. В плане объективированной природы и истории оно лишь символизируется. Мой духовный опыт имманентен, в нем самом нет объективации, отчуждения. Бог во Мне глубже меня самого (блаженный Августин). Но мой духовный опыт есть трансцендирование к трансцендентному. Бог трансцендентен, но есть имманентный, не отчужденно-объективированный опыт трансцендентности Бога. Для меня сохраняет значение различение между эзотерическим и экзотерическим в религии. Восприятие откровения, которое всегда двучленно, – ступенно, оно зависит от структуры сознания. Я вижу в самом Евангелии различие между эзотерическим и экзотерическим. Меня мучило одно противоречие Евангелия и противоречие основное, относящееся к самому духу учения Христа, а не к чему-то второстепенному. Все учение Христа проникнуто любовью, милосердием, всепрощением, бесконечной человечностью, которой раньше мир не знал.

Христианство есть религия любви и свободы. Евангелие есть благая весть о наступлении Царства Божьего. Христос защищает мытарей и грешников и обличает самоправедность фарисеев, ревнителей закона. Он не бросает камня в грешницу. Он ставит человека выше субботы. Он призывает к себе всех труждающихся и обремененных, чтобы облегчить их бремя. Меня это бесконечно трогало и тогда, когда я не считал себя, христианином. Христос пришел не судить, а спасти и спасти всех. Но сравните дух Нагорной проповеди, да и весь дух Евангелия с притчами. В притчах обычно хозяин производит резкое разделение людей и всех, не исполнивших его воли, посылает в геенну огненную, где будет плач и скрежет зубовный. В притчах есть жестокость и беспощадность, и многочисленные ортодоксальные любители ада могут на них опираться. Средний гуманный человек XIX века не поступил бы так жестоко с девами, не наполнившими своих светильников маслом, с не приумножившим талантов, как хозяин в притчах. Но ведь хозяин – Бог. Меня всегда это отталкивало. Это есть вопрос о том, можно ли понимать христианство как религию страха и запугивания. Но люди сейчас слишком испуганы ужасом мира, чтобы исповедовать религию страха и ужаса. Нужно помнить, что притчи обращены к простому народу той эпохи, к среднему человеку, которому мало понятна бескорыстная любовь к Богу и божественному, они сказывались в ограниченных рамках пространства и времени. Притчи – экзотеричны, в них учение Христа, голос свыше, преломлены в темном еще человеческом сознании. Другого языка человеческая масса еще не понимает, понимают лишь немногие. Во многих местах Евангелия образ Христа и Его учение видны лишь через тусклое стекло. Но видение через тусклое стекло есть видение экзотерическое. Образ Христа был выше того образа, который раскрылся в Евангелиях уже преломленным в тусклом стекле, приниженным воспринимающей человеческой стихией. Средний человек не мог воспринять откровения Бога без элемента устрашения, без угроз наказанием. Страх с древних времен есть основной человеческий аффект, он движет историей.

Чистая духовность и чистая человечность мало доступны людям. Чистая человечность кажется среднему человеку чуждой, далекой и недоступной. Чистая человечность – божественна, желанна Богу. Сущность христианства и величайшая его новизна была в раскрытии человечности Бога, в боговочеловечении, в преодолении пропасти между Богом и человеком. Эта истина о богочеловечности скрыта за условными и символическими формами догмата. Все, что в христианстве и даже в Евангелиях противоположно этой вечной божественной человечности, есть экзотерическое, для внешнего употребления, педагогическое, приспособленное к падшей человеческой природе. Но педагогика, годная для одной эпохи, может оказаться негодной и вредной для другой. Человечество вступило в возраст, когда в религии элемент устрашающий и грозящий жестокими карами оказывается лишь на руку воинствующему безбожию. Если идея ада раньше удерживала в церкви, то сейчас она лишь отталкивает от церкви, как идея садическая, и мешает вернуться в нее. Судебная религия больше не годна для человека, человек слишком истерзан миром. Судебность целиком переходит к царству кесаря, и кесарь отлично умеет устрашать ею людей. Для моего религиозного чувства и сознания неприемлемы и те элементы самого Евангелия, которые носят судебный, карательный характер и устрашают адом. Я каждый день молюсь о страдающих адскими муками и тем самым предполагаю, что эти муки не вечны, это очень существенно для моей религиозной жизни. Главный аргумент в защиту Бога все же раскрывается в самом человеке, в его пути. Были в человеческом мире пророки, апостолы, мученики, герои, были люди мистических созерцаний, были бескорыстно искавшие истину и служившие правде, были творившие подлинную красоту и сами прекрасные, были люди великого подъема, сильные духом. Наконец, было явлено высшее иерархическое положение в мире, единственно высокое иерархическое положение – быть распятым за Правду. Все это не доказывает, но показывает существование высшего, божественного мира, обнаруживает Бога. Меня очень утомила игра интеллектуальными понятиями богословия и метафизики, и я верю лишь духовно-опытному доказательству существования Бога и божественного мира. У меня есть настоящее отвращение к богословско-догматическим распрям. Я испытываю боль, читая историю Вселенских соборов. Мне скажут, что моя вера есть философия, а не религия. Я философ и не вижу ничего унизительного для себя в том, чтобы называть философией то, что я пишу. Мне даже думается, что философская форма говорит о стыдливости. В богословии часто бывало бесстыдство. И все-таки написанное в этой главе выходит за пределы философии и есть исповедание веры. Моя философия определяется этой верой, рождается из духовного опыта. Все определяется для меня этим внутренним духовным опытом. Практический же вывод из моей веры оборачивается обвинением против моей эпохи: будьте человечны в одну из самых бесчеловечных эпох мировой истории, храните образ человека, он есть образ Божий. Низкое мнение о людях, которое очень питается нашей эпохой, не может пошатнуть моего высокого мнения об идее человека, о Божьей идее о человеке. Я переживаю жизнь как мистерию Духа. Вся жизнь мира, вся жизнь историческая есть лишь момент этой мистерии Духа, лишь проекция во вне, объективация этой мистерии. Я глубоко чувствую себя принадлежащим к мистической Церкви Христовой. И это сильнее моих распрей с церковью экстериоризированной, в мире историческом и социальном. Цель жизни – в возврате к мистерии Духа, в которой Бог рождается в человеке и человек рождается в Боге.

Н.А.Бердяев] http://www.vehi.net/berdyaev/samopoznanie/index.html

_________________
Всё, это только наше восприятие этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 дек 2006 22:32, Сб 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2006 09:24, Пт
Сообщения: 119
Откуда: дальнего зарубежья
Лучше бы понял ход, если бы это было общий философский форум, а не православная община. В Православной Церкви ответы на вопросы, на к-ые нам нужны ответы, уже есть.

В чём, короче, суть Вашего вопроса? (Или вопроса вообще нет?) Мы не богословы, но постараемся, или направим куда надо.

_________________
"These are the days when the Christian is expected to praise every creed except his own."
G.K. Chesterton


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 дек 2006 23:11, Сб 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2006 23:06, Сб
Сообщения: 310
Откуда: ЧГ
Да нет, конечно же, никакого вопроса.
Просто хочется оккультизм порекламировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 дек 2006 23:17, Сб 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2006 20:22, Вт
Сообщения: 208
Mikhail писал(а):
Никакой это не "философский клуб". Это пропаганда оккультизма. Наконец-то уважаемый observer* высказался откровенно, хоть и чужими словами. Теперь стало понятно, отчего происходит такое надменно-учительное отношение посвященного observer* к христианству. Что ж, все это не ново. Об этом еще лет тридцать назад писал о. Серафим (Роуз) в своей книге Православие и религия будущего.
    Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "я Христос", и многих прельстят (Мф. 24:3-5).

    Упаси Боже.


    Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху
    (2Тим. 4:3).


Я не собираюсь подгонять учение, под собственные прихоти, а наоборот считаю, что путь к истинной свободе лежит через самоограничение.

_________________
Всё, это только наше восприятие этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 дек 2006 23:24, Сб 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2004 13:01, Пт
Сообщения: 860
Откуда: Черная Головка
observer* писал(а):
Я не собираюсь подгонять учение, под собственные прихоти, а наоборот считаю, что путь к истинной свободе лежит через самоограничение.

ну не все же такие как вы :twisted:,некоторые люди пытаются сами размышлять(своими мозгами) :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 дек 2006 23:33, Сб 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2006 20:22, Вт
Сообщения: 208
Minytch писал(а):
observer* писал(а):
Я не собираюсь подгонять учение, под собственные прихоти, а наоборот считаю, что путь к истинной свободе лежит через самоограничение.
ну не все же такие как вы :twisted:,некоторые люди пытаются сами размышлять(своими мозгами) :lol:


Поэтому и создал тему"философский клуб", но у тех, кто её переименовал, размышления видно не в чести.

_________________
Всё, это только наше восприятие этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 дек 2006 23:43, Сб 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2004 13:01, Пт
Сообщения: 860
Откуда: Черная Головка
observer* писал(а):
Поэтому и создал тему"философский клуб", но у тех, кто её переименовал, размышления видно не в чести.

проще в "трещалке"тему поднять...тут цензура :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB